.Pirátská strana » Kancelář strany » finanční tým

Takhle to nelze udelat, kazdou jednotlivou platbu je nutne schvalit jako samostatnou zadost o proplaceni jeste pred tim nez dojde k platbe.

Činím, jak jsem byl instruován. Také si dovolím předpokládat, že tím schválením je už to, že mi byla karta vystavena. Proti záloze 100k bys byl taky, ale bez peněz se muzika dělat nedá.

Uz samotne vydani karty je tezce proti pravidlum transparence i hospodareni.

Ve wiki k této žádosti máš naskenovaný mj. i kompletní výpis z dané karty. Transparentní je to až dost. Vydána mi byla pod podmínkou dodržení pravidla, že vše, co jí bude hrazeno, bude mít přímou souvislost s provozem volebního autobusu, zejména pak palivo, opravy, náhradní díly a strava posádky. Je-li to v rozporu s předpisy ví zřejmě předseda FO, který nechal kartu vyrobit, každopádně se domnívám, že základem byla široká autonomie daná volebnímu manažerovi.

To, že karta nebyla jakkoli zneužita, nyní můžeš na vlastní oči vidět.

souhlasím a prosím zaúčtovat

jeden radek na vypisu = jedna zadost o proplaceni, jinak si muzes nechat o transparenci a kontrole leda tak zdat.

Čekáme ještě na reklamaci chybějícího dokladu. Předpokládané uzavření do konce týdne.

Myslím, že kromě žádosti o proplacení by se samozřejmě měly podobným způsobem ke kartě podávat i žádosti o předpokládané čerpání.

Nikoliv "jeden řádek na výpisu", ale do výše nějakého předem schváleného stropu.

Bude kvůli tomu nutné pozměnit předpisy, což se samozřejmě mělo udělat předem.. ale smysl to dává...

Me uz to vazne nebavi.

Ja chci upozornit FO, ze pokud nekdo porusuje pravidla o hospodareni a presto to FO proplati (nebo nekomu vyda kartu), tak pozenu k RK hlavne je, protoze FO je odpovedne za formalni kontrolu PRED proplacenim.

Muzu dostat predpis ci rozhodnuti RV, na zaklade ktereho byla Michalovi vydana stranicka karta k v podstate neomezenemu cerpani penez (ted ZPETNE dokladovanych jen podle paragonu), bez jakekoliv zadosti o proplaceni zrejme pouze na zaklade jeho usudku? Ja jsem takovy zatim nenasel.
Cimz nijak nepodeziram Michala, ze neco cerpal neopravnene, protoze to bych formuloval uplne jinak. Ale ptam se odpovednych osob (tady zrejme Stepan Strebl a Jaromir Beranek), na zaklade ceho postupovali jak postupovali. Diky.

Ok, postupně.
1) Všechny výdaje jsou jednotlivě součástí záměru autobus, tedy Dobrovolnická kampaň.
2) Předpokládám, že přidělením karty se nutně Michal stal Hospodářem, v rámci týmu Volební štáb. (Nikoliv hospodářem položky Volební kampaň.)
3) Michal je povinen doložit účetní doklady dle § 13 PraH, což činí tímto podáním.
4) Každá položka na výpisu je skutečně jednotlivý výdaj.
5) Pro "terénní" používání karet (na rozdíl od pokladen) není stanoven předpis, což je jednoznačně chyba zákonodárce. Má FO nějakou vyhlášku? (Asi by se měli přiměřeně použít ustanovení o pokladnách a o zálohách).
6) Souhlasy s proplacením se tedy řeší zpětně, výdaje jsou hezky očíslovány, takže není problém, aby zde hospodář doložil souhlasy jednotlivě. Kde nebude souhlas či jiné náležitosti, jde to ke škodě Hospodáře Gilla.
7) Tam kde hospodář Gill má z věci prospěch (typicky občerstvení) nemůže si dát souhlas on sám.
8) Prosím tedy Gilla aby dal sem souhlasy k výdajům jednotlivě a ty kde by udělení souhlasu pro vlastní prospěch bylo zakázaným jednáním, aby tak učinil jiný hospodář z týmu.
9) Pokud FO iniciuje novelu předpisů v vztahu ke kartám(jako je k pokladnám), bude to jedině dobře.

Ok, postupně.

1) Všechny výdaje jsou jednotlivě součástí záměru autobus, tedy Dobrovolnická kampaň.
Zadnej zamer autobus neexistuje a nelze michat sluzebni cesty s jizdenkama a zradlem dohromady s naftou na provoz (mimochodem, kde je kniha jizd?)
2) Předpokládám, že přidělením karty se nutně Michal stal Hospodářem, v rámci týmu Volební štáb. (Nikoliv hospodářem položky Volební kampaň.)
Vedouci FO vubec nema pravomoc kartu pridelit a i kdyby, hospodar nikdy nemuze nakladat s platebni kartou, ucetni operace provadi clen FO oproti zadosti o proplaceni, kterou podava hospodar, nemuzes zastupovat stranu ve vlastni veci.
3) Michal je povinen doložit účetní doklady dle § 13 PraH, což činí tímto podáním.
Michal je povinnen je dolozit k zadosti o proplaceni na zaklade jejiho schvaleni teprve muze dojit k proplaceni.
4) Každá položka na výpisu je skutečně jednotlivý výdaj.
Kazda polozka na vypisu musim mit samostatnou zadost o proplaceni jeste pred tim nez je na vypisu, jelikoz ucetni operace lze provadet vyhradne na zaklade schvalene a odsouhlasene zadosti o proplaceni. Kazda operace znamena novou zadost, jinak nelze splnit pozadavek na urceni druhoveho urceni dle zakona ani korektne vyplnit pozadovanou polozku urcujici datum proplaceni zadosti o proplaceni.
5) Pro "terénní" používání karet (na rozdíl od pokladen) není stanoven předpis, což je jednoznačně chyba zákonodárce. Má FO nějakou vyhlášku? (Asi by se měli přiměřeně použít ustanovení o pokladnách a o zálohách).
Neni predpis -> nelze postupovat. Pokud nepostupujes podle predpisu jedna se o zavazne poruseni predpisu.
6) Souhlasy s proplacením se tedy řeší zpětně, výdaje jsou hezky očíslovány, takže není problém, aby zde hospodář doložil souhlasy jednotlivě. Kde nebude souhlas či jiné náležitosti, jde to ke škodě Hospodáře Gilla.
Souhlas s proplacenim se vzdy BEZ VYJIMKY resi dopredu, predpis o hospodareni toto EXPLICITNE zminuje. Gill neni hospodar prislusne polozky.
7) Tam kde hospodář Gill má z věci prospěch (typicky občerstvení) nemůže si dát souhlas on sám.
Gill neni hospodar.
8) Prosím tedy Gilla aby dal sem souhlasy k výdajům jednotlivě a ty kde by udělení souhlasu pro vlastní prospěch bylo zakázaným jednáním, aby tak učinil jiný hospodář z týmu.
Hovno.
9) Pokud FO iniciuje novelu předpisů v vztahu ke kartám(jako je k pokladnám), bude to jedině dobře.
Neni to potreba, jedine co je potreba je uz konecne zacit predpisy dodrzovat, veskere zalezitosti se dale korektne resit jak zalohami tak pokladnou.

§ 16 Žádost o proplacení

(1) Finanční odbor převádí peníze z bankovního účtu na žádost o proplacení podanou jejich hospodářem.

(2) Žádost musí obsahovat informaci o druhu výdaje podle zákonného třídění,14) jakož i jiné třídění stanovené finančním odborem.

(3) Před rozhodnutím o žádosti finanční odbor zkoumá, zda výdaj odpovídá pravidlům hospodaření, zejména

a) zda byl výdaj schválen hospodářem týmu, která odpovídá za výdajovou rozpočtovou položku, ze které má být výdaj proplacen,15)
b) zda je výdaj součástí záměru, který mají odsouhlasit další týmy, případně zda je připojen jejich souhlas,
c) zda byla registrována výdajová rozpočtová položka, z níž má být výdaj proplacen, zda je v ní dostatek peněz pro proplacení a zda výdaj odpovídá určení rozpočtové položky,
d) zda byl výdaj hodnověrně doložen, pokud je proplácen zpětně,
e) zda je na příslušném bankovním účtu” dostatek prostředků pro proplacení výdaje.
(4) Finanční odbor zamítne žádost, která je v rozporu s pravidly hospodaření. Jinak finanční odbor žádosti vyhoví a žádost proplatí zpětně nebo dopředu na účet příjemce bez zbytečného odkladu.
kazda platba je jedna zadost o proplaceni
jinak nemuzes napriklad u kazdeho prevodu zaznamenat ucelove trideni dle zakona, nemuzes ani uvest datum platby
ja nechapu, jak si vubec muzes myslet, ze tohle podle predpisu bylo
zde je naprosto evidentni provedeni postupu prave z duvodu, aby byly predpisy poruseny
aby nebylo nutne psat pro kazdy prevod zadost, aby nebylo nutne kazdou zadost schvalit, aby nebyla dodrzena bezpecnostni opatreni branici zneuziti.
aby nebyla mozna verejna kontrola
aby nikdo nebyl zodpovedny

Vojtěch Pikal napsal:

Ok, postupně.
1) Všechny výdaje jsou jednotlivě součástí záměru autobus, tedy Dobrovolnická kampaň.

O zameru jsem nic nerekl.

2) Předpokládám, že přidělením karty se nutně Michal stal Hospodářem, v rámci týmu Volební štáb. (Nikoliv hospodářem položky Volební kampaň.)

Hospodar neni opravnen nic proplacet, to muze pouze FO pod podepsanou hmotnou odpovednosti. Michal nic takoveho nema.
(cimz povazuji dalsi body tykajici se hospodare za vyrizene)

5) Pro "terénní" používání karet (na rozdíl od pokladen) není stanoven předpis, což je jednoznačně chyba zákonodárce. Má FO nějakou vyhlášku? (Asi by se měli přiměřeně použít ustanovení o pokladnách a o zálohách).

Pokud neexistuje specialni predpis, tak FO neni opravneno porusovat stavajici predpisy. Penize vyplacel clovek bez podepsane hmotne odpovednosti, za vydaje ktere si sam (jako hospodar) zvolil, bez jakehokoliv limitu mel k dispozici desitky tisic denne v sume az cca 1,5M Kc na ucte.

Přátelé, jsme ještě ve stejné straně? Mně to tak nepřipadá.

Přiznejte barvu a řekněte, za jaký tým kopete. Podle stanov čl. 3 členství je členem podle odst. d) ten, kdo "souhlasí s programovými cíli České pirátské strany". Vy s nimi nesouhlasíte. Programovým cílem pokud vím je dobrá UX a odstranění byrokracie. Vy naopak svým praktickým konáním se snažíte byrokracii zvyšovat. Myslím si dokonce, že Lukáš Nový požadavkem "vypiš za každý jednotlivý řádek žádost o proplacení" porušil stanovy, neb volá po přímém popření programu České pirátské strany.

Jinak kdo jste nyní v KK, nepochopili jste vaši roli. Vaší rolí není dělat lidem věci těžší. Vaší rolí není být všemu opozicí. Proč jsou lidé úspěšní? Rozhodně to není proto, že by si navzájem házeli klacky pod nohy. Naopak, jsou úspěšní díky tomu, že dokážou efektivně a agilně spolupracovat.

Vaší rolí je, pokud při kontrole vidíte, že máme někde chybně napsané předpisy, navrhnout jejich úpravu, aby odpovídala potřebám strany. Vy vaší činností máte přispět k tomu, aby strana lépe fungovala, ne aby nefungovala.

Vaše role má tedy v praxi vypadat nějak takto: "Ahoj, tady mi přijde, že s tím naše předpisy úplně nepočítaly, když se psaly. Nemá cenu se bavit o výkladu, úmysl chápu. Vidím, že máte plno povinností, ale já mám kapacitu, pojďme si tedy sednout a my pomůžeme navrhnout takové řešení, které zajistí, aby vše bylo funkční."

Protože mám pocit, že KK ani RK tyto principy konstruktivního jednání nectí a já jsem zde mimoděk definoval jistou vizi, vidím to tak, že mi nezbyde než se tam přihlásit taky, abychom na tom mohli pracovat společně :)

Přátelé, jsme ještě ve stejné straně? Mně to tak nepřipadá.

Také mi příjde, že sis spletl stranu.

Přiznejte barvu a řekněte, za jaký tým kopete. Podle stanov čl. 3 členství je členem podle odst. d) ten, kdo "souhlasí s programovými cíli České pirátské strany". Vy s nimi nesouhlasíte.

Ty s nimi nesouhlasíš.

Programovým cílem pokud vím je dobrá UX a odstranění byrokracie.

Zdroj?

Programovým cílem je transparence a veřejná kontrola. Programovým cílem je též dodržování předpisu, na kterých jsme se shodli. Ty to odmítáš.

Vy naopak svým praktickým konáním se snažíte byrokracii zvyšovat.

Naše předpisy vyžadují určitou míru byrokracie, nejde o zvyšování, KK ani já nežádají nic víc než to, na čem jsme se skutečně dohodli.

Myslím si dokonce, že Lukáš Nový požadavkem "vypiš za každý jednotlivý řádek žádost o proplacení" porušil stanovy, neb volá po přímém popření programu České pirátské strany.

Myslím si doknoce, že Steve Štrébl svým požadavkem na porušování předpisů porušil Stanovy, neb volá po přímém popírání a porušování předpisů.

Jinak kdo jste nyní v KK, nepochopili jste vaši roli.

To ty jsi nepochopil roli KK.

Vaší rolí není dělat lidem věci těžší. Vaší rolí není být všemu opozicí.

Rolí Kontrolní komise je kontrola dodržování předpisů, na kterých jsme se shodli. Všichni jsme se shodli na tom, že to bude těžší a toto ztížení si obhájili.

Proč jsou lidé úspěšní? Rozhodně to není proto, že by si navzájem házeli klacky pod nohy. Naopak, jsou úspěšní díky tomu, že dokážou efektivně a agilně spolupracovat.

Ale ty prostě spolupracovat odmítáš a to nejen v tomto případě.

Vaší rolí je, pokud při kontrole vidíte, že máme někde chybně napsané předpisy, navrhnout jejich úpravu, aby odpovídala potřebám strany. Vy vaší činností máte přispět k tomu, aby strana lépe fungovala, ne aby nefungovala.

Zdroj? Tohle není role kontrolní komise, přečti si Stanovy a organizační řád.

Základním principem u Pirátu je jít cestou, že pokud nějaký zákon či předpis nefunguje správně a neplní svůj účel, je třeba jej legislativní cestou změnit, ale do té doby jej musíme dodržovat. Změny provádí zákonodárné orgány, u nás CF. Dle předpisů se chovají výkonné orgány, jako ty. Úkolem kontrolních orgánů je kontrola a to je přesně to, co tu KK provádí. Takže přestaň ničit společnou práci, díky.

Stepane, ja nevim v jake strane si myslis, ze jsi, ale:

• u Piratu mame ppredpisy, u kterych je KK povinna hlidat jejich dodrzovani. Podle stanov, na ktere se odvolavas, ale zrejme jsi je nikdy nevidel.
• u Piratu jsi povinen s KK pri vysetrovani spolupracovat.

Takze bych znovu pozadal o odpoved na to, na zaklade ceho dostal clovek bez podepsane hmotne zodpovednosti k dispozici platebni kartu strany se sumou pres 1,5 milionu korun k utraceni dle vlastni uvahy.

Považuji za zcela zásadní předeslat, že v podatelně FO nejsou a nebudou tolerovány libovolné osobní invektivy a vulgarity.

K obsahu konverzace výše mám několik poznámek:

• Michal Gill dostal platební kartu a byl ustanoven hospodářem FO s cílem nákupu pohonných hmot pro volební autobus. Nešlo tedy o utrácení dle vlastní úvahy, ale o předem dohodnutý předmět nákupů, ke kterému z povahy věci nebylo možné zajistit předchozí souhlas. Hotovostní transakce pokladnou ani zálohové platby nebyly zvažovány, protože jejich reálný výsledek by byl stejný, riziko zneužití a omezení možnosti kontroly včetně administrativní náročnosti však podstatně vyšší. Myslím, že jsme se všichni poučili a pro další podobné kampaně zvážíme charge kartu (platební kartu s přednabitým kreditem bez vazby na bankovní účet) nebo jiný obdobný nástroj.
• Hrazení dalších výdajů kartou (platby za ubytování a stravování na cestách) bylo vyvoláno provozní nutností. Za FO jsem se s tímto řešením od počátku neztotožňoval, ale neexistovala jiná alternativa, protože: 1) Michal nebyl schopný všechno financovat ze svého a 2) nebylo v Michalových silách vedle produkce autobusu ještě v přiměřeně krátkých intervalech řešit finanční administrativu tak, aby měl dostatek disponibilních prostředků. Jednoduše byl přetížený a nebylo možné operativně zavést jiný nástroj (jen vydání a aktivace karty trvaly měsíc).
• Stejně jako Michal je dlouhodobě přetížený i FO. Pokud si toho KK dosud nevšimla, proti počátku roku narostl počet transakcí během volební kampaně zhruba na pětinásobek a přes opakované výzvy směřované k vedení a členské základně od jara nebyl ochoten FO nikdo posílit, aby byl po stránce lidských zdrojů stabilizován. Jedním z hlavních důvodů je trvalé vystavení osobním útokům u dříve angažovaných členů FO, které KK dlouhodobě odmítala řešit. Tento podstav stále trvá a zlepšení je možné očekávat až po vyúčtování volební kampaně a implementaci chystaných nových řešení.
• Cílem FO v takovém okamžiku bylo primárně důsledné plnění požadavků zákona o volbách, sekundárně zákona o účetnictví a až poté bylo možné plnit další požadavky nad rámec zákona, vyplývající z interních předpisů (i ty nikde nezakotvené). Jinými slovy u nemocného pacienta sledujeme primárně zajištění základních životních funkcí. FO plně ctí kategorický požadavek na zachování plné transparentnosti, během volební kampaně však nebyl schopen zajistit průběžné plnění vnitřních předpisů v plném rozsahu, a tak alespoň usiluje o nápravu po volbách, aby bylo účetnictví kampaně řádně uzavřeno.
• FO stejně tak nedisponuje úplným přehledem o všech iniciativách a "kreativních" způsobech řešení účtů a jejich proplácení na úrovni KS - facebookem počínaje, hotovostními úhradami nad 5.000 Kč a dávkovým vykazováním služebních cest pokračuje a alternativními druhy dokladů bez povinných náležitostí konče. FO se současně při zachování zákonných požadavků snaží důsledně řídit heslem NK ("nejsme k***éni"), protože v zájmu udržení dobrých vztahů uvnitř strany je zcela zásadní proplatit maximální počet oprávněných nároků dobrovolníků, na kterých byla kampaň postavená, byť si tím FO často komplikuje život a přidává práci.
• Konečně FO se nijak nebrání doplnění nového předpisu pro nakládání s platebními kartami, na jehož absenci praxe významně poukázala. Společně s jinými úkoly budeme toto téma řešit s Vojtou už v sobotu a kdokoli se bude chtít připojit s konstruktivními nápady a připomínkami, je vítán.

Závěrem dodávám, že FO se nijak nezříká odpovědnosti za své současné nastavení a fungování, ale osobně považuji za zcela zásadní ujasnit si priority a společným dialogem dojít ke zlepšení stavu, ne vyhrožovat byrokracií a kontrolami ze strany KK, na které na obou stranách chybí kapacita. Když je dobrá vůle, vyřešit se dá všechno. I dobrovolnicky a s omezeným časem. Pro jistotu tedy ještě jednou opakuji výše zmíněné NK, tentokrát jako výzvu "nebuďme k***éni".

Pokud mohu poprosit, další příspěvky už pište jinam, protože v podatelně, kde se řeší věci nesouvisející s předmětem podání, se opravdu nedá dobře pracovat.

Judikat: https://redmine.pirati.cz/issues/1282