.Pirátská strana » Technický odbor

Provizorně by to mělo být lepší, ale definitivní řešení nastane až s připravovanou migrací wiki.

GA bych osobně klidně dal z wiki do pryč, ale zeptám se vedoucího TO.

Kdyz nebude GA, vrati se aspon piwik?

Mimochodem, wiki neni zmigrovana? TO se prece chvasta tim, ze ma vsechno na dockeru ne?

Stanislav Štipl napsal:

Provizorně by to mělo být lepší, ale definitivní řešení nastane až s připravovanou migrací wiki.

GA bych osobně klidně dal z wiki do pryč, ale zeptám se vedoucího TO.

Myslím, že názor vedoucího je v tomhle docela irelevantní.
Používání GA na pirátských webech je v hrubém rozporu se stanovami, protože tím zprostředkováváme společnosti Google sběr dat o návštěvnících.
Nevím, jak by se z toho chtěl vedoucí TO vykecat. Možná proto mlčí?
Alternativním nástrojem je například Piwik. Existuje oficiální docker image, takže nasazení je možné v řádu minut, maximálně! hodin.
Prosím o urychlenou nápravu (a to nejen na wiki, ale na všech webech provozovaných Piráty).

Někteří členové se tento problém rozhodli řešit na půdě CF: https://forum.pirati.cz/clenske-podnety-f350/odstraneni-google-analytics-ze-stranickych-systemu-t37734.html
No, já si spíš myslím, že tohle patří kvůli porušování stanov před KK, takže jestli TO tohle špiclování pro Google bezodkladně neodstraní ze systémů Pirátů, obrátím se s tím na KK a na veřejnost, ke které mám dosah.

Rozumím, že Ti vadí GA. Osobně nejsem z GA zrovna dvakrát nadšený. Sám jsem jej kdysi odstranil z fóra. Nicméně na wiki/webu je nejméně 5 let a najednou to má být v konfliktu se stanovami? Proč to nezvážil ten, kdo ho tam nasazoval?

Technické nasazení Piwik je to nejmenší. Jde o to, že s těmi daty (snad, nebo spíš určitě) někdo pracuje (MO?). Nejsem odborník na on-line marketing, ale GA je patrně nejpokročilejší nástroj v tomto směru a lidé, kteří odborníci jsou, tak jsou na něj zvyklí. I kdyby se s tím třeba v MO pracovat naučili, externí spolupracovníci si na jiný (a slabší) nástroj zvykat nebudou. Ať tedy MO řekne, jestli mu Piwik bude stačit.

Pokud připustíme, že GA zasahuje do soukromí, tak ale podobný zásah představuje i Piwik. V praxi je to z určitého pohledu horší šmírák, protože umožňuje zobrazit data méně agregovaná (ano, chápu, že Google má neagregovaná data, ale uživateli je nezobrazí). Takže místo Google budou šmírovat přímo Piráti? Fakt super.

IMHO si tohle musí rozhodnout uživatel (nastavením browseru). Úkolem Pirátů je bojovat proti takovému sběru dat, kterému se vyhnout nelze (data retention).

Stando mozna by sis mel precist argumenty v tom motion k CF. Analytics jsou orezavatko, v ramci toho, co od nej chceme, se mu piwik hrave vyrovna. Uroven agregace dat je snad u piwiku vhodne nastavitelna. Pokud nekdo neumi delat s nastrojem, ktery pouzivame, tak nemuze vyhrat vyberove rizeni, to je prece easy, neobhajuju to vendor lock-in plz. Piwik narozdil od GA respektuje nastaveni DNT v prohlizeci. Nejzasadnejsi rozdil ale je v tom, ze GA je smirovaci system natazeny pres pul internetu a Google zpenezitelna data rad prodava tretim stranam.

Stanislav Štipl napsal:

Rozumím, že Ti vadí GA. Osobně nejsem z GA zrovna dvakrát nadšený. Sám jsem jej kdysi odstranil z fóra. Nicméně na wiki/webu je nejméně 5 let a najednou to má být v konfliktu se stanovami? Proč to nezvážil ten, kdo ho tam nasazoval?

To mi je jaksi putna. Jsem potenciální volič a nelíbí se mi, že poskytujete společnosti Google data BFU, kteří navštěvují systémy strany. To, že to trvá už 5 let, je dost smutný.

Technické nasazení Piwik je to nejmenší. Jde o to, že s těmi daty (snad, nebo spíš určitě) někdo pracuje (MO?). Nejsem odborník na on-line marketing, ale GA je patrně nejpokročilejší nástroj v tomto směru a lidé, kteří odborníci jsou, tak jsou na něj zvyklí. I kdyby se s tím třeba v MO pracovat naučili, externí spolupracovníci si na jiný (a slabší) nástroj zvykat nebudou. Ať tedy MO řekne, jestli mu Piwik bude stačit.

Statistiky a čísla důležitá pro marketing nemůžou být důvodem k porušování stanov.

Pokud připustíme, že GA zasahuje do soukromí, tak ale podobný zásah představuje i Piwik. V praxi je to z určitého pohledu horší šmírák, protože umožňuje zobrazit data méně agregovaná (ano, chápu, že Google má neagregovaná data, ale uživateli je nezobrazí). Takže místo Google budou šmírovat přímo Piráti? Fakt super.

Piwik je open source, takže si může každý zjistit, co Piwik sbírá a dělá.
Přiznáváš, že Google o návštěvnících sbírá víc informací, než jich potom uživateli dává k dispozici - ani nevíme jaká všechna data sbírá.
K tomu Google trackuje uživatele napříč dalšími weby - porušování soukromí

Je nepřijatelné, aby v tomto Piráti Googlu pomáhali.

IMHO si tohle musí rozhodnout uživatel (nastavením browseru). Úkolem Pirátů je bojovat proti takovému sběru dat, kterému se vyhnout nelze (data retention).

No, to je sice pravda, ale i sběr dat, kterému se pokročilý uživatel internetu může vyhnout, je v rozporu se stanovami.
Je to jako kdybys někoho vojel s vědomím toho, že jsi pohlavně nemocný a tvrdil, že se přece mohl/a chránit kondomem.
Strana takto přichází o důvěru právě pokročilých uživatelů internetu, kteří vědí, jak se tomu vyhnout a kteří ten tracking nepřehlédnou.

~Nicméně na wiki/webu je nejméně 5 let a najednou to má být v konfliktu se stanovami?
duh... "Proč ÚS ruší zákony a vyhlášky až poté, co vstoupily v platnost?" A, btw, najednou fakt ne, víte o tom PůL ROKU

~Proč to nezvážil ten, kdo ho tam nasazoval?
Odkud víš, že to nezvážil? A není to teď jedno?

~Pokud připustíme, že GA zasahuje do soukromí, tak ale podobný zásah představuje i Piwik.
Neimplikuje se. Piwik uchovává IP jen po změně konfigurace, nikomu je dál nepředává, atd. Je vyloučené, že by GA nebyly zásahem do soukromí (tedy asi jinak budou argumentovat zaměstnanci PR oddělení Alphabet, kterých je, zdá se, v ČPS vícero).

~Takže místo Google budou šmírovat přímo Piráti?
"By default, IP Anonymisation is enabled in Piwik. This means Piwik stores in the database each new visitor IP address (ipv4 or ipv6 format) with the last components removed to protect user’s privacy. IP anonymisation is a good way to protect users with static IP address as otherwise their browsing history would be easily tracked across several days and even across websites tracked within the same Piwik server.
Step 1) Automatically Anonymize Visitor IPs
Step 2) Delete Old Visitors Logs
Step 3) Include a Web Analytics Opt-Out Feature on Your Site (Using an iFrame)
Step 4) Respect DoNotTrack preference
Step 5) Create a Privacy Policy page on your website(s)"
https://piwik.org/docs/privacy/`

~IMHO si tohle musí rozhodnout uživatel (nastavením browseru).
"Konzumenti našich alternativních čipsů jsou sami sobě odpovědní za zjištění množství minerálního oleje a hlodavčích výkalů ve výrobku. Dobrou chuť!"

~Úkolem Pirátů je bojovat proti takovému sběru dat, kterému se vyhnout nelze (data retention).
"Čl. 2 Poslání a programové cíle

(1) Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století."
Co že je úkolem Pirátů?

poslužte si banem :)

bump

bump