.Pirátská strana » administrativní odbor

Petr Vileta - to si opravdu nemyslím, protože ruční párování plateb se provádí v databázi people a s tou nemá Kancelář nic společného. Kancelář jen spravuje bankovní účet jako takový, ovšem tady se řeší především systém evidence platby členských příspěvků v people, kde se nastavuje i pozastavení členství.

Nechci vám do toho úplně skákat, je to ve vaší kompetenci. Ale myslím si, že to bude chtít spolupráci minimálně kanceláře, AO a TO. Jsem zvědavý, kdo si to vezme za své :)

Pár poznámek ode mě:
1) Prosím upřesnit "jednoduše dohledat" - jít na wiki na seznam návodů (wiki.pirati.cz/navody) a tam si ten návod najít mi přijde hodně jednoduché. A i kdyby někdo o stránce s návody nevěděl, tak z úvodní stránky je dostupná na dvě IMHO intuitivní kliknutí (Rozcestník pro členy - Nívody).
2) Petr to teď zvýraznil více, al už předtím tam byla červeně tučně věta "Zvýrazněné údaje jsou povinné." a čtyři červeně tučně označené kolonky, považovali jsme to za dostatečně zřejmé.
3) Dokud nebude mít kancelář k dispozici jiný způsob, jak efektivně u příchozí platby příspěvku identifikovat kraj, tak tuto povinnost zrušit nelze.
4) Je potřeba zejména u nových členů, protože ti často neuvedou VS ani SS a pokud ještě nádavkem platba není z účtu vedeného na jejich jméno, tak se není čeho chytit. (A nemá se čeho chytit ani předsednictvo či koordinátor.)
5) Tyhle instrukce (včetně identifikátoru a odkazu na návod) přijdou každému členovi 14 dní před splatností mailem, a pokud včas nezaplatí, tak ještě 7 dní po splatnosti mailovou upomínkou. Můžeme samozřejmě požádat TO o doplnění do lide.pirati.cz, ale v seznamu priorit to určitě nebude v top10.

Jan Korbel napsal:

Nechci vám do toho úplně skákat, je to ve vaší kompetenci. Ale myslím si, že to bude chtít spolupráci minimálně kanceláře, AO a TO. Jsem zvědavý, kdo si to vezme za své :)

Máš představu, co by měl automat (import CSV z banky) udělat s tímhle? První řádka.
https://ib.fio.cz/ib/transparent?a=2600643105&f=13.05.2020&t=13.05.2020

Petr Vileta napsal:

Máš představu, co by měl automat (import CSV z banky) udělat s tímhle? První řádka.
https://ib.fio.cz/ib/transparent?a=2600643105&f=13.05.2020&t=13.05.2020

Ano. Buď nic nebo vrátit na zdrojový účet s odpovídající poznámkou.

S jakou poznámkou? "Vracíme vám neidentifikovatelnou platu."? Protože víc se ve FIO do poznámky sice vejde, ale když to vrátíš do KB nebo ČSOB, tak se to uřízne na 35 znaků.
https://www.csas.cz/banka/content/inet/internet/cs/ABO_format.pdf

Navíc to vrácení platby musí zodpovědná a oprávněná osoba z FT potvrdit, to nelze dělat automaticky. Ani ty na svém soukromém účtu nedokážeš zařídit, aby se některé příchozí platby automaticky vracely, nebo ano?

Člen, kterého se to bezprostředně týkalo se omluvil a slíbil, že si dá příště pozor. Za jeho pokoru mu moc děkuji ještě touhle cestou. PKS jsem poprosila stejně jako koordinátory o součinnost, abychom minimalizovali tyhle příběhy, na kterých pak pálíme všichni svůj čas.
Ale fajn, jdu ho trošku věnovat i já.

Zajistit, aby se instrukce pro placení příspěku daly jednoduše dohledat na wiki.
Problém wiki a podobných webů je v tom, že ne každý považuje formulaci textu za stejně klíčovou, protože zadáš-li do vyhledávače wiki.pirati Platba členského příspěvku, najde ti to odkaz jeden a hned tě to zavede na již opravený návod. Který opravil Petr Vileta, Petře moc díky!

Pokud je momentálně specifický symbol povinný při platbě, správně to zdokumentovat (jako u variabilního symbolu). https://www.pirati.cz/fo/navody/prispevek*
Hotovo.

Zajistit rozlišování členů v platebním příkazu na základě jediného identifikátoru ve variabilním symbolu a specifický symbol (=kraj) nadále nevyžadovat.
SS má svoje opodstatnění, protože dělíme příspěvek každého člena na příspěvek pro stranu a příspěvek pro kraj, velmi špatně by se s tím pracovalo.

Nevyžadovat (zrušit povinnost) vyplňování zprávy pro příjemce. Předpokládám, že slouží pouze jako doplňková informace + pro případ informování veřejnosti v případě, že někdo platí členský příspěvek např. z cizího účtu.
Přesto si myslím, že nevýhody takové plošné byrokracie převažují nad klady. https://ib.fio.cz/ib/transparent?a=2600643105
Zpráva pro příjemce je mnohdy jediné vodítko, zvláště v případě, kdy platí za někoho příspěvek jiná osoba a nezadá VS, pak bychom nevěděli vůbec o koho jde a třeba v případě konkrétního případu, díky kterému to tady řešíme, to bylo vodítko jediné, protože chyběl VS a SS, takže kdyby to bylo ještě zasláno z účtu jiného člena, mohli bychom chybně přiznat platbu jemu. V tomhle souhlasím s vysvětlením Martina Kučery. A ručně vracet všechny platby?...vůbec netušíš, kolik jich za všechny kraje je, i proto jsme ještě nepředčili byrokracii úřadů, nemáme tolik lidských zdrojů aby to nahradili technicky a nemáme dostatek lidských zdrojů, abych si neřekla o pomoc ve smyslu sharing is caring - Prosím připomeňte to lidem na schůzi.

Zajistit zobrazení nejpozdějšího datumu platby členského příspěvku společně s uživatelským identifikátorem a odkazem na instrukce na jednom vhodném místě, např. na lide.pirati.cz (po přihlášení).
No a tohle je super! Za tenhle podnět jsem ráda, že jsem tě takhle naštvala a vlastně je to i důvod, proč se takhle přepracovaná občas ozvu, vždycky z toho vzejde i něco takového. Díky Honzo.

Lucie Spáčilová napsal:

SS má svoje opodstatnění, protože dělíme příspěvek každého člena na příspěvek pro stranu a příspěvek pro kraj, velmi špatně by se s tím pracovalo.

Tak znovu. Jen proto, že neumíme napsat kus kódu, nutíme všechny členy vyplňovat archaický specifický symbol. Ano, teď to jinak nejde, ale od toho jsem tento ticket založil, abychom to změnili.

Zpráva pro příjemce je mnohdy jediné vodítko, zvláště v případě, kdy platí za někoho příspěvek jiná osoba a nezadá VS, pak bychom nevěděli vůbec o koho jde a třeba v případě konkrétního případu, díky kterému to tady řešíme, to bylo vodítko jediné, protože chyběl VS a SS, takže kdyby to bylo ještě zasláno z účtu jiného člena, mohli bychom chybně přiznat platbu jemu. V tomhle souhlasím s vysvětlením Martina Kučery. A ručně vracet všechny platby?...vůbec netušíš, kolik jich za všechny kraje je, i proto jsme ještě nepředčili byrokracii úřadů, nemáme tolik lidských zdrojů aby to nahradili technicky a nemáme dostatek lidských zdrojů, abych si neřekla o pomoc ve smyslu sharing is caring - Prosím připomeňte to lidem na schůzi.

Koukal jsem se do výpisů a mnohdy rozhodně nejsou tak časté případy. Navíc s ohledem k tomu, jak složitou proceduru máme. Ty špatně zadané platby se dají řešit jinak než povinným textovým vzkazem pro příjemce a v normálním světě to tak běžně funguje.

Abychom viděli data (můžete doplnit za sebe), dal jsem si tu práci a spočítal jsem letošní transakce na transparentním účtu pro členské příspěvky (kdyžtak poskytnu CSV vyrobené z HTML).

Celkem transakcí: 514
Z toho převody na jiný účet: 6 (z dalších statistik vyjímám)
Obsahuje "ks" nebo "lensk" (povinný text "KS" a "členský příspěvek"...): 441
Nezadaných VS: 12
Unikátních VS: 475
Opakující se VS: 6 (1 VS 11x, ostatní 2x - zběžně to vypadá na platby po kouskách)
Nezadaných SS: 20
Unikátních SS (asi chyba): 4 (1305, 13140, 110102, 170220)

Já si z toho odnáším:

a) Povinná zpráva pro příjemce, která má mít nějaký formát, se nedaří držet. Správně zadaná je většinou u těch, kteří mají všechno správně. Jsou poctiví a dodržují pravidla. Mohli bychom jim ještě nějaké přidat, když jim to tak jde.

b) Nezadaných VS, to jsou problémisti, které je třeba dohledat, je cca do 15 za půl roku. Podíval jsem se na ně podrobněji a pouze jednoho (!) bych nebyl schopen dohledat jen podle jména protiúčtu.

c) Někteří členové jsou schopni posílat členský příspěvek po 30Kč.

d) Neúspěšnost zadání SS je asi dvojnásobná než u VS. Zkuste si představit, že po členech budeme chtít místo tří povinných údajů (+ částka) u bankovního převodu pouze jeden.

No a tohle je super! Za tenhle podnět jsem ráda, že jsem tě takhle naštvala a vlastně je to i důvod, proč se takhle přepracovaná občas ozvu, vždycky z toho vzejde i něco takového. Díky Honzo.

Dovolím si tě opravit. Ty jsi mě nenaštvala, mě dlouhodobě štve ta hrozně přebujelá interní byrokracie, kterou jinde kritizujeme, ale u sebe přehlížíme. Novému členovi musíme připadat jako nějaká Vogonská organizace :(

Jan Korbel napsal:

1. Pokud víš, kde to je, tak je ten postup ok. Pokud ne a dáš do vyhledávání "členský příspěvek", najde ti to jedinou odpovídající stránku, která ale je úplně o něčem jiném a v dalších odkazech se ztratíš. Tzn. navrhuji přejmenovat stránku https://wiki.pirati.cz/rv/3_2010 a zároveň vytvořit novou, která by se jmenovala např. Členský příspěvek a jednou větou odkazovala na návod.

Přejmenovávat svévolně nemůžu, je to spis ve spisovně RV a tedy je výsostným právem RV rozhodovat o pojmenování.
Vytvářet stránku, která bude jen odkazovat na jinou, je IMHO padlé na hlavu. To už mi rozumnější přijde přejmenovat ten návod na Členský příspěvek - platba (učinil jsem, ale nevím za jak dlouho to wikisearch zaindexuje).

1. Souhlasím. Krok dva? :)

Krok dva je, aby Piroplácení odněkud čerpalo informace o zařazení členů do skupin (KS a MS), ale v této chvíli nemá odkud a bude muset zřejmě počkat na API k vytvářené aplikaci pro evidenci stranické struktury. Protože na nějaké provizorní řešení nikdo z TO nemá kapacitu.

1. Nesouhlasím, že to je potřeba, je to pouze byrokratická pojistka. Usnadňuje to práci AO v případě špatně zadaných plateb, ale komplikuje to zadání úplně všem. Pokud někdo zadá špatně platbu, zjistí se to ve chvíli, kdy ho začneme upomínkovat. V automatickém e-mailu klidně může být informace, že neevidujeme platbu a pokud ten daný člověk už zaplatil, byla špatně spárovaná a měl by se ozvat.

Pokud je to nový člen, který nezadal VS a SS, tak ho nejspíš nikdo upomínkovat nebude.

1. Požadavek s nízkou prioritou je naprosto OK, děkuji. Myslím, že pokud si každý bude moci jednoduše zkontrolovat, že jeho příspěvek byl správně zpracován a bude se moci podívat na datum další platby, bude to užitečné.

To ovšem předpokládá, že na lide.pirati.cz bude člen chodit aspoň jednou měsíčně. Jenže k tomu aktuálně nemá důvod, protože informace tam uložené jsou od členů "ven". V tomhle směru mi daleko přínosnější přijde Standův návrh přidat upomínání splatnosti příspěvku do těch notifikací, které vyskakují ve fóru.

Martin Kučera napsal:

Přejmenovávat svévolně nemůžu, je to spis ve spisovně RV a tedy je výsostným právem RV rozhodovat o pojmenování.
Vytvářet stránku, která bude jen odkazovat na jinou, je IMHO padlé na hlavu. To už mi rozumnější přijde přejmenovat ten návod na Členský příspěvek - platba (učinil jsem, ale nevím za jak dlouho to wikisearch zaindexuje).

Mi neřikej, že k tomu jménu nemůžeš dopsat prefix "Rozhodnutí RV 3/2010 - " nebo něco takového, aby bylo jasné, že nejde o návod nebo instrukce. Na to je třeba štempl od RV? Pokud ano, zkusím ti ho tedy sehnat.

Krok dva je, aby Piroplácení odněkud čerpalo informace o zařazení členů do skupin (KS a MS), ale v této chvíli nemá odkud a bude muset zřejmě počkat na API k vytvářené aplikaci pro evidenci stranické struktury. Protože na nějaké provizorní řešení nikdo z TO nemá kapacitu.

API pro čtení členů jsou už dvě, pokud vím. Já seznam členů KS vypisuji už od 2018. Několika řádky v shellu, ani bych to moc nepovažoval za programování.

https://maznak.stinadla.net/pirati/data/history-cleni.csv

Pokud je to nový člen, který nezadal VS a SS, tak ho nejspíš nikdo upomínkovat nebude.

Viz moje kontrola plateb.

Navíc taky chci, aby bylo pro všechny zúčastněné viditelné, v jakém je to stavu. Viz možnost zobrazení stavu platby nebo elektronické přihlášky.

To ovšem předpokládá, že na lide.pirati.cz bude člen chodit aspoň jednou měsíčně. Jenže k tomu aktuálně nemá důvod, protože informace tam uložené jsou od členů "ven". V tomhle směru mi daleko přínosnější přijde Standův návrh přidat upomínání splatnosti příspěvku do těch notifikací, které vyskakují ve fóru.

Dovnitř nebo ven. Osobně si myslím, že by měl být jen jeden portál pro členy/příznivce, i kdyby v pozadí mělo být několik propojených miniaplikací. Takhle v tom lidem děláme guláš. Ale to je na jinou diskuzi.